Nesta semana tive uma conversa com o Caetano Neto pelo messenger sobre uma certa figurinha repetida: o uso do flash na internet. Este assunto é algo que, vira e mexe, eu e ele estamos perdendo de vez em sempre alguns 30 minutos das nossas vidas.
Adiantando o fim, não chegamos a uma conclusão e nenhum dos dois abaixou a cabeça e disse “você está certo”. Mas se a conversa é um hábito normal entre nós, porque gastar alguns míseros kb no banco de dados do Netlus com essa dai? Porque estamos nos aperfeiçoando, ora. E nesse dia os dois estavam inspirados.
Sem mais delongas, fiquem com o bate-papo.
Caetano diz:
… o Michel Lent colocou um link lá do Muniz comentando o 12 EWD.
RaFaeL DouRaDo diz:
Tu viu eles falando do carinha da Gringo?
Caetano diz:
meteram o pau. Acho meio foda isso…. achar que não pode existir alguém que pense flash….
e que site em flash não é site de verdade
RaFaeL DouRaDo diz:
que “pense flash”??? Flash virou religião agora???
Caetano diz:
cara, se chamam de filosofia pensar web standard, e se já existem vários dogmas em cima… acho que tá já chegando nesse ponto… hehehehe… flash nosso que adobe tem patente, libertai a animação e dinâmica na web… fazei com que joguinhos sejam possíveis e sites como Get The Glass imagináveis. huahuahuahuaha
RaFaeL DouRaDo diz:
rapaz… o Muniz falou um negócio massa……. internet não é mistura de televisão com videogame….. é informação…..e o flash esconde informação…..
site em flash às vezes é dificil de navegar até por quem tem banda larga e anos de uso…
Caetano diz:
cara… será que site é só informação? por quê tem que ser?… cuidado… olha os dogmas…. vou fazer tua oração: Nielsen nosso que estai na terra, santificado seja, livrai-nos do mal das tabelas…
RaFaeL DouRaDo diz:
nem desse doidim do Nielsen eu gosto…. eheheh
Caetano diz:
que história…. mó seguidor do cara… hehehehe
RaFaeL DouRaDo diz:
site não é só informação… mas também não é só animação…..
já te mostrei exemplos de bom uso do flash…. mas só que isso só representa 1% dos sites em flash por aí…. quantos sites em flash bons tu conhece? e quantos ruins? se só 1% de quem usa flash consegue usar ele bem…… tem alguma coisa errada aí…….
Caetano diz:
cara… acho que a gente vai continuar nessa lenga lenga até não poder mais… hehehehe…cara… acho que nós dois pensamos um pouco mais livres do que esses dogmáticos seguidores do Zeldman, Nielsen etc…a única coisa que não concordo contigo é esse limitador…. acho que site não é obrigado a ser lido pelo google, isso tem melhoras? tem! mas é obrigatório? pra mim nada é obrigatório… acho que internet realmente não é TV… vai além. E se internet é um espaço onde eu posso fazer uma campanha, que não tem conteúdo, mas que consegue divertir, entreter alguém e passar a idéia da minha marca, porque não?
RaFaeL DouRaDo diz:
TER não tem… mas se hoje em dia já se criou o costume a procurar por informações no google…. se você quiser ir contra a maré…. fique a vontade. publicidade é diferente cara…. não é serviço…. se ficar em flash é ateh melhor que eu posso bloquear com adblock
Caetano diz:
pronto ai chegamos onde eu queria.. acho que a etimologia da palavra foi tão esquecida que já incorporou novas funções. site É endereço. Site (pra mim) é aquilo que se encontra na WEB. Então dizer que o Get the Glass, o Sou assim e sou Feliz e todas essas campanhas de internet não são sites de verdade acho isso loucura
RaFaeL DouRaDo diz:
já ouviu a expressão: “esse aí não mora, se esconde”?
Caetano diz:
pois é, mas como eu te disse… quem criou esse tipo de sites por mais que engane o cliente,… sabe que não vai ser lido pelo Google. acho meio impossível um profissional não saber disso. Mas ele escolheu não ser lido pelo Google em prol da “diversão” do usuário…
RaFaeL DouRaDo diz:
“impossível” não é… nunca duvide da estupidez humana
Caetano diz:
sabia que tu ia dizer, já tava com a resposta… hehehehe… se esse cara não sabe disso, ele pra mim, não é profissional web…
RaFaeL DouRaDo diz:
cara…. a informação deve ser transmitida da forma mais adequada e de acordo com o meio…. tem tipos de informação que em vídeo ou animação fica muito mais claro…. como os infogramas no G1…. o problema é quem inventa de fazer site institucional em flash…. pra quê??????
Caetano diz:
ahhhhhh, ai já é outra história…. pode ver que eu estou defendendo campanhas que somam a marca, mas não necessariamente são institucionais
RaFaeL DouRaDo diz:
então estamos falando de sites diferentes
Caetano diz:
hehehehe…
RaFaeL DouRaDo diz:
mas outra coisa….
campanha publicitária não precisa necessariamente estar sempre atrelada a animações
um banner animado que puxa pra um site com informações… essas informações não precisar estar animadas….. talvez até nem deveriam
Caetano diz:
só lembrando, a discussão começou pq o Rodrigo Muniz disse que a Gringo não faz site de verdade.
RaFaeL DouRaDo diz:
Concordo.
Caetano diz:
meu martelo bate sempre contra dogmas
RaFaeL DouRaDo diz:
mas a gringo não faz site de verdade. faz televisão interativa….. é qualquer coisa menos internet…. exatamente por que ele é defensor de que TUDO deveria ser animado, em flash etc… tu viu aquele site deles do tricô? eu fiquei foi tonto de tanto que a imagem subia e descia.
Caetano diz:
chapa…. pensa assim não…. você tem cabeça…. não entra nessa de dogmas… qual era esse?
aliás,,… essa era até uma coisa que eu queria saber…. como é que o Rafael Dourado, assumido jogador de jogos eletrônicos, alguns em 3d, consegue se sentir bem jogando esses jogos novos, mas se aparece algum site que tenha tais recursos, te deixam tonto? hehehehehe
RaFaeL DouRaDo diz:
pq videogame é videogame…. site é site…. e eu fico tonto em alguns jogos 3d também …. quando a proporção é distorcida. por isso que eu gosto do Super Mario. hehehe
Caetano diz:
hehehehe…. tá vou fingir que entendi… hehehe
RaFaeL DouRaDo diz:
cara… e tem outra coisa…. a maioria das lombras em flash que eu vejo não tem base nenhuma pra saber se o usuário está gostando ou não.
nesse site da vale do rio doce por exemplo…. o próprio carinha do Gringo disse que a maioria das pessoas só escrevia CU e saia e provavelmente nunca mais voltava.
famoso bonitinho mas ordinário.
a gringo se destaca quando usa esses recursos de maneira correta….. como o próprio site de lançamento da gringo.nu que tinha uns vídeos personalizáveis para enviar por email para o chefe…..
ali foi um bom uso do flash. mas tu já imaginou o orkut em flash? o gmail em flash? imagina a merda. com umas 3 barras de rolagem espalhadas na área. sem poder aumentar a fonte. sem poder selecionar o texto direito
Caetano diz:
foi mal fui escrever cu no vale natureza
RaFaeL DouRaDo diz:
auhauhhauhahua
Caetano diz:
cara… entenda… eu não defendo o flash como única ferramenta de web. eu implico com quem diz que ele é errado que isso não é internet. talvez se eu tivesse lido só o comentário do cara do Fator W, a gente nem teria tido essa conversa. enquanto o Rodrigo Muniz quase mandou linchar o Matarazzo porque ele diz que sites só com texto e imagens não impactam, o cara do Fator W veio com uma resposta altura: “Ora, pensemos nos sites que mais impactam a vida das pessoas: Google, Orkut, Gmail, Flickr, YouTube, Delicious, Netvibes, internet banking, blogs… algum deles usa 3D, animações, sons? Não creio.”
RaFaeL DouRaDo diz:
eles concordam….. só que um mostrou argumentos
e aquele Neto Leal, mah!…. que até o blog dele é em Flash?!?!?!
Caetano diz:
o que me puxou a casca da unha encravada do meu dedo menor do pé esquerdo, aquele dedo que a gente sempre topa nos pés das mesas. foi o cara dizer que o Matarazzo não faz sites de verdade
RaFaeL DouRaDo diz:
o negócio mah….. é a essa galera que defende flash sofreu lavagem cerebral da Macromedia lááá no começo. a Macromedia quando lançou o flash…. quis convencer todo mundo de que o flash substituiria o HTML. chegou a lançar um navegador que só abria swf. só q quanto mais força eles faziam…. mais o HTML crescia…. em vez do povo amadurecer e saber que tem opções agora…… tem um monte de gente por aí que ainda ficou nessa época. enfim….. se a topada foi que o Matarazzo não faz site….. site pra ti é qualquer coisa que tá na internet???
Caetano diz:
é!
RaFaeL DouRaDo diz:
intranet é site?
Caetano diz:
tem o endereço (não conteúdo) acessível? site = endereço
RaFaeL DouRaDo diz:
Não!!! por isso é intranet
torrent é site?
Caetano diz:
nopz… torrent é um arquivo. HTML é um arquivo. swf é um arquivo.
RaFaeL DouRaDo diz:
Um “site” em flash pesando 10 mega é site?
Caetano diz:
não, site é o www.pesadopracaralho.com.br. huahuahuahuhahua! cara… mas, sim, considero sim que “site” com dez megas, sites que o google não lê, sites que nunca vão abrir no meu celular/palm/smartphone (quando eu tiver um), sites que bordam cu, são sites de verdade.
RaFaeL DouRaDo diz:
e são internet? o que é internet pra ti?
Caetano diz:
internet é um meio de comunicação… assim como tv é um meio, rádio é um meio….
na tv tu vê o jornal nacional (web standard, tá, com ressalvas, mas…) e vê a Xuxa (flash)… fazendo a paródia sobre acessibilidade de conteúdo. (pq há quem diga que a Xuxa tem conteúdo, mas como eu não consigo achar (google))
RaFaeL DouRaDo diz:
sim… mas você concorda que tem muita gente aqui no ceará principalmente fazendo TV quando deveria estar fazendo rádio? pq o formato é de rádio e não tv?
Caetano diz:
cara, concordo…. assim como tem muito filme do cinema com cara de teatro. com cara de quadrinho. acho até que teatro é o mais mal adaptado pras outras mídias…
RaFaeL DouRaDo diz:
sinal de que estão no meio errado, não é? um transexual nu pode estar numa missa de 7o dia….. mas alguma coisa tá errada ali
Caetano diz:
será? tu assistiu A Partilha? tu assistia Sai de Baixo? tu assistiu Quarteto Fantástico? tudo tava errado ali?
RaFaeL DouRaDo diz:
sai de baixo sofria adaptações pra passar na TV….. tanto que quando faziam ao vivo era uma desgraça…
Caetano diz:
mas deixou de ser teatro? quantos e quantos filmes, por mais que joguem dinheiro e tomadas diferentes de câmera, continuam com cara de teatro… e pra mim, nem por isso deixam de ser engraçados/divertidos…. e é o que eu estava querendo na hora…
RaFaeL DouRaDo diz:
cara…. mas a relação da TV com o teatro é muito próxima…
são ambos um show na sua frente……. no teatro se tem uma imersão maior…. mas na tv isso também acontece
Caetano diz:
e da internet com o .swf? é longe? e da internet com o videogame? é longe?
onde tu joga teus jogos? onde tu acessa teus sites?
RaFaeL DouRaDo diz:
mas EU jogo meus jogos….. minha mãe não… e EU não sou maioria na internet….
Caetano diz:
quem é a maioria na internet? o que é maioria na internet? será que meu site é acessado por minha mãe?
RaFaeL DouRaDo diz:
aí que entra meu conceito de internet
internet para mim é um “shopping” com trocentas opções…. e que todo mundo que entra nele pode, se quiser, conhecer todas as lojas….
Caetano diz:
pronto perfeito….
RaFaeL DouRaDo diz:
minha mãe não acessa o YouTube…. mas no dia que ela quiser ela pode
EU não acesso o Get the Glass….. pq eu moro no ceará e minha internet é uma bosta
Caetano diz:
(sério? eu achei ateh rapidim)
e por isso o YouTube deixa de ser site de verdade?
RaFaeL DouRaDo diz:
não.. pelo contrário… o YouTube É um site de verdade
Caetano diz:
mas tua mãe não entra nele… alguma coisa deve estar errado! hhehehehe
RaFaeL DouRaDo diz:
não entra… mas quando quiser ela pode……
EU não acesso o site do Gringo.nu porque o computador da minha casa é ruim…. e ele ficou muuuuuuito lento
o gringo.nu eu não entro nem querendo
o get the glass eu não entro nem querendo.
Caetano diz:
e aê… ele deixou de ser site de verdade?
RaFaeL DouRaDo diz:
ela não acessa o youtube porque não quer…. não porque não pode
aí entra a liberdade de escolha….. que para mim é a característica da internet que está criando tantas revoluções seguidas
Caetano diz:
certo… vamos ver se eu entendi….
carro é um veículo, função do veículo é transportar. lancha é um veículo. jatinho é um veículo. eu não possuo uma lancha e nem um jatinho e estou longe de poder possuir. lancha, deixou de ser veículo? jatinho deixou de ser veículo?
RaFaeL DouRaDo diz:
a relação não é a mesma
Caetano diz:
por quê?
RaFaeL DouRaDo diz:
se quiser andar de jatinho eu pago e ando…… se eu não tiver dinheiro eu não tenho escolha…. o mundo real não é internet…. internet é um meio que é por natureza democrático….. quando eu tiro essa democracia eu crio uma falha na matrix
Caetano diz:
teu computador não renderizou corretamente o site da Gringo e tua internet não tem velocidade suficiente pra abrir em 2 segundos o get the glass….por isso eles deixaram de ser site?
RaFaeL DouRaDo diz:
o site da gringo…. se eu for deficiente visual…. eu nunca vou conhecer nada do que eles fazem…..
Caetano diz:
discordo….
RaFaeL DouRaDo diz:
o site da gringo….. se eu tiver com o mouse com defeito eu já não entro mais nele…um jatinho eu só preciso de dinheiro pra entrar num……. ou até amizade com piloto já basta. o da gringo…. se eu não estiver em condições normais de temperatura e pressão eu não entro
Caetano diz:
a minha pergunta é: Deixa de ser site? pra mim pode deixar de ser acessível/democrático/usável/lido pelo google
RaFaeL DouRaDo diz:
pode até ser um site….. mas não é INTERNET. é como os quadrinhos “desanimados” da marvel nos anos 70. no mínimo… uma adaptação mal feita
Caetano diz:
e vira o quê? Intranet?
RaFaeL DouRaDo diz:
não…. vira um elemento estranho. não é internet, mas está ali. vira uma gripe
Caetano diz:
(cara a gente tem que transformar essa discussão em post) vamos bombar de comentários
Caetano diz:
huahuhauhauhauhauha
RaFaeL DouRaDo diz:
eu jah tava pensando nisso desde o começo
Caetano diz:
a gente devia era fazer uma discussão aberta nos blogs. Huahuahuahuahuah. ai, ai…. só que eu já sei que vou ser crucificado. afinal os w3c’s são mais perigosos que os flashers. huahuahuahauhauhauhauha
RaFaeL DouRaDo diz:
são nada…. o flasher têm raios lazers.
Caetano Neto é um metido e enxerido que tem manias de grandeza e achou que viver de internet uma coisa divertida. Hoje, ele se encontra um pouco offline, mas costuma de vez em quando colocar ser parcos bons pensamentos nos blogs www.caetanoneto.com e www.bomabessa.com.br.